Брифинг в Брюсселе

Министр обороны Остин и председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Милли.

Брифинг для прессы после заседания Контактной группы по обороне Украины в штаб-квартире НАТО (Брюссель, Бельгия, 15.06.22)

Полный текст. Источник - Министерство обороны США.

(Много букофф, но генералы рассказали много интересного - примечание мое)

***

МИНИСТР ОБОРОНЫ ЛЛОЙД Дж. ОСТИН III: Рад, что сегодня вечером к нам присоединился генерал Марк Милли, председатель Объединенного комитета начальников штабов. Добрый вечер всем.

У нас был очень продуктивный день на третьем заседании Контактной группы по обороне Украины, и здорово снова встретиться лично после нашей первой встречи в Рамштайне в апреле. И еще раз встретились с министром обороны Украины, моим хорошим другом Алексеем Резниковым.

Все присутствующие здесь прекрасно осознают опасности, с которыми сталкивается Украина, когда Россия возобновляет свое безрассудное наступление на Донбасс, а министр Резников и его команда дали нам важную информацию об изменяющемся поле боя и более четкое понимание приоритетных требований Украины по мере того, как война меняется. У нас также было несколько важных дискуссий о том, как усилить нашу среднесрочную и долгосрочную поддержку Украины посредством обучения и поддержки.

Мне особенно приятно, что сегодня здесь собрались руководители оборонных ведомств примерно из 50 стран. Свидетельством влияния этой контактной группы на местах является то, что она продолжает расти, и я рад, что на сегодняшней встрече к нам присоединились несколько новых стран, в том числе Эквадор, Грузия и Молдова. И это напоминание о том, как неспровоцированное и ничем не оправданное вторжение России в Украину ужаснуло и воодушевило мир, но это также и знак глобального восхищения героизмом и стойкостью украинского народа. Вы можете видеть это в прогрессе, достигнутом нами после предыдущей виртуальной встречи этой контактной группы несколько недель назад.

В мае Конгресс США утвердил 40 миллиардов долларов на предоставление дополнительной помощи в области безопасности, экономической и гуманитарной поддержки Украины, а 1 июня президент Байден санкционировал выделение дополнительных 700 миллионов долларов на удовлетворение критических потребностей Украины в сегодняшних боевых действиях, включая ракетные системы HIMARS с управляемые боеприпасы РСЗО. Этот пакет также включал джавелины, вертолеты, противобатарейные радары и боеприпасы, и я особенно рад возможности объявить сегодня, что Соединенные Штаты предоставят Украине дополнительный пакет помощи в области безопасности на 1 миллиард долларов, включая наше 12-е сокращение из Инвентарь Министерства обороны США с августа 2021 года включает в себя управляемые боеприпасы РСЗО, еще 18 гаубиц M777 и тактические машины для их буксировки, а также 36 000 выстрелов 155-мм боеприпасов.

Теперь наши союзники и партнеры тоже поднялись на ноги. Сегодня днем ​​мы услышали несколько важных объявлений о новых пакетах помощи в области безопасности для Украины, и многие страны предоставляют Украине крайне необходимые системы и боеприпасы. Другие друзья взяли на себя новые обязательства по обучению вооруженных сил Украины и поддержке ее военных систем.

Но здесь слишком много стран, чтобы по-настоящему поблагодарить их, но я воспользуюсь моментом, чтобы выделить несколько. Хочу поблагодарить Германию, которая объявила сегодня о поставке Украине трех реактивных систем залпового огня и управляемых боеприпасов РСЗО. Мы работаем плечом к плечу с Великобританией, а теперь и с Германией, развивая украинские возможности дальнего огня.

Эти усилия также основаны на нашей передаче HIMARS. Позвольте мне также поблагодарить Словакию, которая объявила о крупном пожертвовании вертолетов серии Ми и срочно необходимых ракетных боеприпасов. Мы также обсудили важные пожертвования новой артиллерии из многих стран, включая Канаду, Польшу и Нидерланды.

Теперь это ключевые инвестиции в украинские огневые возможности дальнего действия, и они будут иметь решающее значение для усилий Украины по отражению наступления России на Донбассе. Я очень благодарен этим странам и всем странам, которые помогают Украине защищаться, даже несмотря на то, что война меняется, а самые насущные потребности Украины продолжают развиваться.

С тех пор, как контактная группа впервые собралась почти три месяца назад, мы создали огромный импульс для пожертвований и доставки военной помощи. И после сегодняшних дневных дискуссий мы не просто сохраним эту динамику, мы собираемся двигаться еще быстрее и нажимать еще больше.

Мы будем углублять нашу координацию и сотрудничество, и мы будем укреплять Вооруженные силы Украины, чтобы помочь им отразить российскую агрессию сейчас и в будущем. Поэтому мы продолжим тесное и интенсивное сотрудничество с этой контактной группой, и мы продолжим укреплять нашу поддержку самообороны Украины, и мы продолжим отстаивать основанный на правилах международный порядок, который защищает всех нас.

Спасибо, и я передам это генералу Милли.

ГЕНЕРАЛ МАРК МИЛЛИ: Спасибо, госсекретарь Остин, за ваши слова и за ваше руководство и за создание этой контактной группы. Это действительно имеет большое значение, и этого, честно говоря, не произошло бы без госсекретаря Остина, и я также хочу поблагодарить, как сказал госсекретарь Остин, около 50 стран приняли участие в этой третьей итерации контактной группы по обороне Украины, и я также хочу поблагодарить присутствовавшего на сегодняшнем совещании депутата ЧОД от Украины генерал-лейтенанта Моисюка.

Коллективные усилия этой группы помогли добиться неоспоримого эффекта на поле боя против русских. И мы коллективно будем продолжать поддерживать Украину, поскольку они защищают от неспровоцированной войны, незаконной войны, которую Россия ведет на суверенной национальной территории Украины.

На нынешней фазе этого конфликта украинцы изо всех сил борются изо дня в день, дюйм за дюймом, ярд за ярдом, километр за километром против российского наступления на Донбассе. Министры обороны и главнокомандующие, собравшиеся сегодня, полны решимости предоставить украинцам средства для прекращения российской агрессии и защиты своей суверенной территории.

Мир в значительной степени заинтересован в исходе того, что происходит в Украине. На карту поставлен так называемый международный порядок, основанный на правилах, который существовал с момента окончания Второй мировой войны, чтобы предотвратить войну великих держав и предотвратить завоевание крупными державами меньших стран с помощью военной силы.

Украина под угрозой. Они находятся в состоянии войны, и мы будем продолжать поддерживать их. Но основанный на правилах международный порядок также находится под угрозой из-за действий России на Украине. Международное сообщество не допускает, чтобы этот недвусмысленный акт агрессии со стороны России остался без ответа. Это может привести к тому, что мир вернется в эпоху, когда крупные могущественные страны могут по своему желанию вторгаться в более мелкие страны.

Вот против чего выступает международное сообщество. С момента начала боевых действий в конце февраля мировое сообщество отреагировало беспрецедентным образом. Украинская программа помощи в области безопасности была рассчитана, чутко реагировала и соответствовала требованиям обороны Украины.

Наши тесные и постоянные отношения с военными лидерами Украины повлияли на наш процесс предоставления своевременной помощи с учетом потребностей Украины. Руководители различных уровней, включая Европейское командование США во главе с генералом Уолтерсом, поддерживали постоянный контакт с украинскими коллегами.

Кроме того, я поддерживал активную связь с начальником штаба Украины генералом Залужным каждую неделю, несколько раз в неделю, иногда несколько раз в день.

В начале российского вторжения мировое сообщество предприняло действия в виде помощи в сфере безопасности, чтобы помочь Украине защитить себя. Эта немедленная помощь оказала исключительное влияние на поле боя. Россия остановила и повернула вспять их первоначальные успехи перед лицом ожесточенного украинского сопротивления.

Сейчас, когда Россия вторгается в регион Донбасса, начав это наступление 16 апреля, около 60 дней назад, мы вместе с нашими союзниками и партнерами предоставили десятки 155-миллиметровых гаубиц и почти полмиллиона снарядов. До конца этого месяца мы передадим системы HIMARS, боеприпасы, обученные расчеты для боевого применения в обороне Украины.

Мы и другие страны строим взвод за раз, чтобы сертифицировать украинцев, чтобы убедиться, что они могут правильно использовать и обслуживать систему. А через несколько недель украинцы будут иметь в бою обученную, дальнобойную реактивную артиллерию.

На сегодняшний день мы обучили 420 украинцев обращению с гаубицей M777, 300 украинцев обучению самоходной установке M109, 129 - обучению бронетранспортеру 113, 100 - обращению с беспилотными авиационными системами и 60 человек, недавно закончивших обучение, - обращению с HIMARS.

Кроме того, мы предоставили -- Соединенные Штаты предоставили более 6500 "Джавелинов" и 20 000 других противотанковых систем. В совокупности международное сообщество предоставило почти 97 000 противотанковых систем. ПТРК больше, чем танков в мире.

Мы также предоставили более 1500 стингеров, более 700 тактических беспилотных авиационных комплексов Switchblade, 20 вертолетов Ми-17, тысячи единиц стрелкового оружия и сотни тысяч боеприпасов к стрелковому оружию.

Скорость, с которой мы оказывали помощь в обеспечении безопасности, не имеет себе равных. С момента проверки и утверждения запросов проходит всего несколько дней, пока запрос не будет получен, отправлен в руки украинцев.

В некоторых случаях это может занять неделю, но чаще всего измеряется днями. Хотя требуется дополнительная работа, мы не смогли бы добиться такого прогресса без активной помощи со стороны присутствующих сегодня стран. Мы собрались сегодня, как в защиту Украины, так и действительно в защиту мира.

Только благодаря сохранению международного порядка, основанного на правилах, мы будем и впредь иметь мирную международную систему, от которой выиграют все. По мере того, как мы будем двигаться вместе, мы будем продолжать координировать свои действия с нашими союзниками и партнерами по всему миру, чтобы помочь поддержать украинцев обучением и инструментами, которые им необходимы для борьбы и поддержания обороны своей страны.

Я с нетерпением жду ваших вопросов.

Вопрос: Да, большое спасибо. Госсекретарь Остин, Украина публично запросила длинный список вооружений, включая 1000 гаубиц, 500 танков и 300 реактивных систем залпового огня. Вы неоднократно подчеркивали, что помощь США должна исходить из потребностей Украины. И с учетом этого, не думаете ли вы, что этот последний пакет рискует дать Украине слишком мало и слишком поздно?

А затем, что касается председателя Милли, на данный момент вы считаете, что консолидация российского контроля на востоке Украины неизбежна?

Спасибо.

Остин: Что ж, спасибо за вопрос. Вы правы, мы по-прежнему сосредоточены на потребностях Украины, и мы понимаем, что это за потребности, потому что, как вы слышали, Председатель говорит, что он контактирует со своим коллегой иногда пару раз в неделю. Я регулярно разговариваю с министром обороны Резниковым.

И одно из ключевых преимуществ наличия этого маршрута для контактов заключается в том, что мы можем... у нас есть возможность привлечь украинское руководство. Мы... вы знаете... министр обороны, заместитель главнокомандующего изложить динамику поля боя, а затем снова поговорить об их текущих требованиях.

Как вы знаете, поле битвы динамично. Требование - потребности будут меняться со временем, и они определили, что в настоящее время эти потребности включают в себя возможность дальнего огня, броню и некоторые средства противовоздушной обороны средней дальности. А еще гаубицы, которые, знаете ли, отличаются от HIMARS.

И поэтому мы по-прежнему сосредоточены на том, каковы их потребности в настоящее время, а также в ближайшей перспективе, высматривая несколько недель и месяцев. В конце концов, мы захотим работать с нашими союзниками и партнерами, чтобы создать возможность поддерживать себя с течением времени. Но мы действительно сосредоточены на том, что руководство считает своими текущими потребностями в этой борьбе, и я думаю, что мы проделали... международное сообщество проделало довольно хорошую работу по предоставлению этой возможности. Но этого никогда не бывает достаточно, и поэтому мы будем продолжать усердно работать, чтобы переместить как можно больше сил и средств как можно быстрее и обеспечить, чтобы Украина могла добиться успеха на поле боя.

ГЕН. МИЛЛИ: Итак, по вашему вопросу о Донбассе, но по цифрам, очень быстро. Я не знаю, где номер - что вы имеете в виду, но я разговаривал с генералом Залужным, и мы получили списки. Это официальные запросы их министерства обороны. Они запросили 10 артиллерийских дивизионов; Было доставлено 12 артиллерийских дивизионов. Опять же, я бы сказал, 97 000 противотанковых систем. Это больше противотанковых комплексов, чем танков в мире. Они просили 200 танков; они получили 237 танков. Запросили 100 БМП; у них больше 300. Мы поставили, грубо говоря, около 1600 ЗРК и около 60 тысяч снарядов ПВО. Это -- когда я говорю "нас", я имею в виду международное сообщество. Вы смотрите на 260 артиллерийских систем. Либо реактивная, либо ствольная артиллерия уже поставлена. Всего совершено 383 выстрела и, как я уже сказал, почти полмиллиона артиллерийских снарядов.

Суть - и я могу перечислить весь список всего - суть в том, что генерал Залужный просил, как можно быстрее, мы получаем источник через международное сообщество, через Соединенные Штаты и союзников и партнеров, и мы делаем это так быстро, как мы можем.

Так что я не знаю, откуда эти цифры, но мы поддерживаем. Мы, международное сообщество, относимся к этому очень серьезно и оказываем поддержку украинским военным настолько быстро, насколько это в человеческих силах.

Что касается того, неизбежна ли российская консолидация власти на Донбассе, как я уже сказал, вы знаете, война началась 24 февраля. Они потерпели поражение в Киеве и его окрестностях. Они взяли свои силы. Они выстроили их и сосредоточили на Донбассе и вокруг него, так что прямо сейчас там идет бой. На Донбассе две области, одна Луганская, другая Донецкая. На самом деле именно в Луганской области происходит большая часть значительных боев, в Северодонецке и его окрестностях. Сейчас Северодонецк, город, вероятно, на три четверти занят российскими войсками, но украинцы сражаются с ними улица за улицей, дом за домом, и это не решенное дело.

На войне не бывает неизбежности. Война имеет много, много поворотов, так что я бы не сказал, что это неизбежно, но я бы сказал, что цифры явно благоприятствуют русским. Что касается артиллерии, то они превосходят численностью, превосходят по орудию и по дальности. Вы слышали это много-много раз — и у них достаточно сил. Но есть... русские столкнулись с массой проблем. У них проблемы с командованием и контролем, проблемы с логистикой. У них есть проблемы с моральным духом, проблемы с лидерством и множество других проблем.

Так что украинцы ведут героический бой. Эта битва на Донбассе продолжается с 16 апреля, и продвижение русских было очень медленным, очень упорным, очень жестоким сражением на истощение, почти как в Первой мировой войне, и русские понесли огромное количество жертв.

В: Большое спасибо. Если я могу спросить, мистер Остин, я думаю, заместитель министра обороны Украины сказал, что Запад дал Украине 10 процентов того, что он просил. Правда ли это?

И если я могу спросить, генерал Милли, вы действительно думаете, что отправка — США отправит четыре системы HIMAR, Великобритания отправит три ракетных пуска РСЗО и Германия отправит три — действительно склонит чашу весов на Донбассе в пользу Украины? Это не кажется таким уж большим, когда вы смотрите на цифры. Я знаю, что вы дали мне много других цифр, но неужели вы думаете, что это действительно склонит чашу весов? Спасибо.

Остин: Что касается второй части этого вопроса, я думаю, вы должны быть осторожны, приравнивая возможности HIMARS или M270 к другим системам РСЗО. Это высокоточные боеприпасы. Они - и с должным образом обученным экипажем, они поразят то, на что нацелились, и это дает довольно хорошие возможности с точки зрения дальности. Но способность — это оружие, обученный экипаж и боеприпасы, и поэтому, когда мы обучаем эти экипажи, мы можем предоставить им системы и боеприпасы, и тогда у вас есть начальная способность, а затем вы ее развиваете.

Так что со временем, да, мы думаем, что сочетание того, что могут предложить союзники и партнеры, будет иметь значение. Но опять же, это другой тип возможностей, чем то, что вы видели в других реактивных системах залпового огня.

Что касается 10-процентного вопроса, вы знаете, я не знаю, цитируете ли вы министра иностранных дел или цитируете министра...

В: Заместитель министра обороны.

Остин: Заместитель министра обороны. Ну, вы знаете, мы только что провели время с его боссом в соседней комнате, как мы делали это в ряде случаев, и прошли построчно то, что им нужно, и это уместно в этой битве. Поэтому мы уверены, что прилагаем все усилия, чтобы дать им то, что они считают важным. Что касается, вы знаете, откуда взялась такая большая цифра, я не могу об этом говорить. Вы должны позволить этому джентльмену объяснить свои цифры.

Но я бы сказал только одно: мы с генералом Милли участвовали во многих боях, а когда ты сражаешься, тебе никогда не бывает достаточно. Вы всегда хотите большего. Вы всегда считаете, что вам нужно больше, и я был там. И поэтому я, конечно, понимаю, откуда берутся украинцы, и мы будем упорно бороться, чтобы дать им все, что им нужно.

Но опять же, мы хотим убедиться, что мы сосредоточены на том, что, по их мнению, им нужно для этой текущей борьбы и в дальнейшем, и я думаю, что эта контактная группа объединяет правильные элементы, чтобы иметь возможность разобраться в этом. И опять же, это постоянные усилия. Мы не верим, что сможем удовлетворить все потребности к завтрашнему дню, а через две недели требования, вероятно, немного изменятся.

Поэтому я думаю, что мы должны смотреть на вещи в перспективе. Вы никогда не сможете... вы знаете, когда вы в бою, вы никогда не получите достаточно, и вы никогда не сможете получить это достаточно быстро, но, сказав все это, мы будем усердно работать, чтобы убедиться, что мы делать все, что в человеческих силах. Мы собираемся и дальше двигать небо и землю, чтобы предоставить им возможности, в которых они нуждаются.

МИЛЛИ: Итак, позвольте мне — во-первых, в войне ни одна система оружия не является серебряной пулей. Таким образом, никакая система вооружения — единственная система вооружения, когда-либо упоминаемая в кавычках, без кавычек «переворачивает баланс». Это сочетание -- это как общевойсковой бой, это сочетание наземного маневра с авиацией и артиллерией и так далее и тому подобное. И тут на помощь приходит HIMARS.

В данном случае с огневой точки зрения это бой огней. Так у украинцев есть минометы, они идут на 5, 7, 8 километров. Тогда у них есть трубчатая артиллерия. Это унесет вас на 25 километров прицельным огнем или прицельным огнем из 777-х.

Кроме того, у них есть реактивные снаряды, которые пролетают до 40 километров. А теперь HIMARS выйдет на 85 километров. Итак, мы поставляем им, как вы сказали, британцам и другим около 10 систем. У них будет более 100 патронов, это первоначальный комплект, и мы тренируем по взводу в Германии. Секретарь направил следующий взвод на обучение и так далее.

Так что эта способность будет расти, но поскольку это высокоточное оружие, и количество боеприпасов, которое мы даем, если они используют его должным образом, и мы только что провели сертификацию за 48 часов для этих парней, если они используют оружие должным образом и при правильном использовании они должны иметь возможность поражать значительное количество целей, и это будет иметь значение в сочетании с 777-ми, поражающими на 40 и 25 км, и минометами.

Итак, вы хотите эшелонировать эти пожары. Я так скажу, артиллерия украинцев, их навыки -- артиллерийские навыки украинцев очень и очень хороши. Они первоклассные артиллеристы, и эффект, которого они добиваются на поле боя прямо сейчас с помощью 777-х, был очень, очень хорошим, очень эффективным, и мы ожидаем того же от HIMARS.

Господин госсекретарь, в прошлом вы говорили о том, что Соединенные Штаты в Украине находятся там, чтобы помочь украинцам выиграть войну и ослабить Россию. Это по-прежнему цель Соединенных Штатов или она недосягаема сейчас, когда Россия, похоже, добивается постепенных успехов на востоке?

А для председателя украинцы говорили о потере от 100 до 200 солдат в день. Это ваша оценка и является ли такой уровень истощения устойчивым для армии размером с Украину?

Остин: Спасибо за вопрос, Идрис. Я думаю, вы помните статью, которую президент... президент Байден опубликовал здесь совсем недавно. И в статье, я думаю, он прямо изложил, каковы наши цели, а именно то, что мы хотим видеть демократическую, независимую, суверенную и процветающую Украину со средствами для сдерживания и защиты своей суверенной территории.

Так что я думаю, что это решает вопрос с точки зрения наших целей и задач. Но опять же, мы все время говорили, что хотим помочь Украине, предоставив ей помощь в области безопасности, средства, необходимые ей для того, чтобы сделать то, что я только что сказал.

Что произвело впечатление на украинский народ и особенно на его солдат? Они готовы сражаться, чтобы защитить свою суверенную территорию. И поэтому, если мы сможем предоставить им средства, материалы, оружие, они продемонстрировали, что могут использовать их с пользой. Поэтому мы собираемся продолжать поддерживать их всеми возможными способами и доставлять им это как можно быстрее, и мы собираемся оставаться с ними на связи, чтобы убедиться, что мы понимаем их потребности по мере развития этого поля битвы.

Итак, еще раз, я указываю на преимущество встречи министров со всего мира, опять же, 30 членов НАТО, около 50 или около того министров обороны на сегодняшней встрече, и я думаю, что это посылает мощный сигнал о том, как много людей вокруг мир заботится о том, чтобы у стран была возможность защищать свои суверенные пространства и чтобы мы соблюдали международные правовые нормы.

В: Конечно.

МИЛЛИ: Что касается оценки, позвольте мне предупредить, что оценка потерь на войне всегда чрезвычайно сложна, и в большинстве случаев первоначальные оценки потерь неточны, и иногда могут потребоваться месяцы или даже годы, чтобы получить точные оценки потерь.

Но при этом в СМИ вы видите сообщения о том, что Украина принимает 100 убитых и 1 или 2 или 300 раненых в день. Я бы сказал, что они находятся на уровне наших оценок. Я не хочу давать вам реальных оценок. И смогут ли они это выдержать. Для Украины это экзистенциальная угроза.

Они борются за жизнь своей страны. Так что ваша способность переносить страдания, ваша способность переносить потери прямо пропорциональна цели, которую вы хотите получить. И если целью является выживание вашей страны, то вы собираетесь ее поддерживать.

И пока у них есть лидерство и у них есть средства для борьбы.

Большое спасибо. У меня есть два вопроса также о численности и артиллерии. Итак, госсекретарь сказал, что есть и другие страны, которые также объявили о такой дополнительной артиллерии. Можете ли вы оценить немного больше того, что вы можете, конечно?

И еще вопрос: Вы много говорили о преимуществах HIMARS, а также о преимуществах 777-х, потому что они точны, это понятно. Но если посмотреть реально на цифры того, что получили украинцы и сравнить с многими-многими сотнями артиллерийских систем, которые были у русских, а также сотнями РСЗО, которые есть у русских. И даже если мы посмотрим на то, что было у Украины, у нее тоже было много сотен артиллерийских орудий и тоже много РСЗО, но у Украины заканчиваются боеприпасы для этих старых систем.

И если мы посмотрим на этот разрыв, который сейчас есть у Украины, поскольку у нее заканчиваются боеприпасы, то, что Украина получила от Запада, не очень близко, чтобы закрыть этот разрыв. Так почему же сейчас мы слышим только о примерно 18 дополнительных гаубицах, что на самом деле не так много, чтобы закрыть этот огромный разрыв? Большое спасибо.

Остин: Да, я думаю, в первой части вашего вопроса вы отметили, что другие страны также предоставляют артиллерийские системы и боеприпасы. И я позволю председателю говорить об описи, но я могу заверить вас, что у них, у украинцев, на данный момент много боеприпасов или боеприпасов.

Мы -- Соединенные Штаты -- мы сами протолкнули 108 155 систем в страну, и этот следующий пакет включает еще 18. Но есть системы, поступающие из ряда других стран по всему миру. Некоторые из них являются самоходными системами, некоторые - буксируемыми. И они также предоставляют боеприпасы.

Опять же, это комбинация гаубиц, пушечной артиллерии и ракет большой дальности, что создаст довольно хорошие возможности. И снова, когда вы нацеливаетесь на объекты с такой возможностью дальнего действия, вы преследуете такие вещи, как узлы управления и контроля, логистические узлы и тому подобные вещи, которые начнут подрывать способность противника поддерживать себя и командовать и контролировать себя. Но, да, с системами, которые мы им предоставили на сегодняшний день, я имею в виду, что M777 были абсолютно смертоносными. Проблема с 152-й гаубицей в том, что они больше не производят боеприпасы для этих гаубиц, и поэтому нам очень быстро придется полностью перейти на 155-ю.

Но другие страны предоставляют возможности в дополнение к тому, что мы предоставляем. И даже сегодня другие страны взялись за дело и вызвались предоставить больше.

ГЕН. МИЛЛИ: Итак, во-первых, русские превосходят численностью — с точки зрения артиллерии, они превосходят численностью украинцев. Оценка варьируется, одни говорят четыре, пять, шесть к одному, другие говорят 10, 15 к одному, третьи говорят 20 к одному. Каково истинное точное число, я оставлю наши оценки в секретной области, но они превосходят их числом, и это важно.

Но война — это не просто игра чисел. Это то, как вы их используете.

Русские используют артиллерию по украинским позициям, а также по гражданскому населению и городским районам. около 20 000 мирных жителей Украины, по публичным подсчетам. 7 миллионов внутренне перемещенных украинцев, 6 миллионов беженцев.

Так что русские просто устраивают массовые пожары, не обязательно добиваясь военного эффекта, скажем так. Украинцы, с другой стороны, используют гораздо более совершенные артиллерийские приемы, и они неплохо действуют на русских.

Русские потеряли, вероятно, где-то от 20 до 30 процентов своей бронетехники. Это важно. Это огромно. Так что украинцы ведут очень эффективный бой тактически и огнем, и маневром. И это важно.

Что касается количества, то только с сегодняшней конференции были сделаны обещания почти на 100 дополнительных трубок. Таким образом, вы смотрите, вероятно, на 300 или 400 артиллерийских орудий, не реактивных артиллерийских орудий, а орудий, которые в общей сложности будут предоставлены украинцам. И затем, вдобавок ко всему, будет реактивная артиллерия дальнего действия, которая — то, что вы видите с HIMARS, — это только начало.

Ведущий: Всем спасибо.

У меня вопрос, как долго США всей группой Рамштайн смогут обеспечивать поддержку и поставку вооружений для Украины? Потому что неизвестно, как долго будет продолжаться война.

Второй вопрос, вы убедили своего немецкого партнера и венгерского партнера также предоставить оружие, которое они обещали предоставить Украине?

Остин: Итак, первый вопрос: как долго мы сможем это поддерживать? Мы будем сосредоточены на этом столько, сколько потребуется. И я рад, что вы задали этот вопрос, потому что одна из замечательных вещей, которые я выношу из этой конференции, — это решимость всех министров в зале. И, опять же, это министры со всего мира, а не только из НАТО.

И это сильная, сильная решимость оставаться в центре внимания, оставаться вместе и находить способы создавать дополнительные возможности. Это может быть работа с партнерством с другой страной для создания какого-то потенциала или работа над расширением возможностей на базе оборонной промышленности.

Так что я... мой ответ вам: мы будем концентрироваться на этом столько, сколько потребуется. И, опять же, обещание, которое я услышал сегодня, было очень, очень обнадеживающим.

И ваш второй вопрос?

Ведущий: Германия и Венгрия, которые обещали, но не предоставили.

Остин: Да, так что Германия сегодня, опять же, я думаю, вы, возможно, слышали, как я сказал ранее в своем выступлении, что они взяли на себя обязательство предоставить пару систем РСЗО. И в прошлом они обязались предоставить другие вещи, и они все еще работают над тем, чтобы мы внедрили эти системы в театр.

Мы отслеживаем каждого из них, и, таким образом, часть выгоды от того, что каждый месяц собираемся вместе, заключается в том, чтобы убедиться, что мы можем видеть, где мы находимся, мы напоминаем странам о том, в чем заключаются проблемы, и мы можем работать с ними, чтобы обеспечить достижение этих возможностей.

Ведущий: Большое спасибо.