Про очередную "зраду" от Анальгина и мой комментарий на его текст о "ножах в спину"
Андрей Нальгин (к которому я отношусь, в принципе, достаточно толерантно - среди тех, кого я читаю, есть люди и похуже) сегодня решил написать статью, озаглавленную "О новых ножах в спину Украине)".
Целиком ее текст я приводить не буду - желающие могут ознакомится с ним на странице автора.
Приведу только заключительный эпилог-вывод и мой комментарий к нему (кстати, не будь такого названия - я на данный текст в ленте мог бы и не отреагировать, пропустив его вместе с остальными).
Итак, выводы автора:
Главное же, что из этих всех месседжей в совокупности следует. А следуют из них не очень хорошие (для Киева с его «подростковым максимализмом») выводы:
1. Поддержка Украины со стороны Запада не безгранична, она осуществляется «по мере возможностей», не в ущерб себе;
2. Поддержка Запада не безусловна: соотношение издержек и выгод имеет значение, и у Запада в целом не очень высокая толерантность к риску;
3. Поддержка Украины для Запада не самоцель, а лишь инструмент для достижения его, Запада, целей — которые совсем не в том, чтобы ослабить или уничтожить Россию, и не в том, чтобы «принять Украину в братскую семью цивилизованных народов». Более того, у разных представителей «коллективного Запада» — при некоторой общности подходов — разные цели в этом конфликте.
И вот это вот всё — уже «зрада» или только подготовка почвы для неё?
________________________
Мой ответ на них:
=== А следуют из них не очень хорошие (для Киева с его «подростковым максимализмом») выводы: ===
Я бы не стал изображать максималистские просьбы того же Залужного (по военной линии) или Зеленского (по политической) "подростковым максимализмом Киева". Вы всерьез решили, что такие люди не понимают реальную ситуацию? Сомневаюсь (я о вашем мнении). Следовательно, такая подача информации выглядит... хмм.... я бы назвал это "подтасовкой фактов". Чтобы не называть это другим словом.
1. Поддержка Украины со стороны Запада не безгранична, она осуществляется «по мере возможностей», не в ущерб себе
Спасибо, кэп, за очевидный вывод. Только формулировка фразы снова выглядит подтасовкой. Ибо не "не в ущерб себе" (даже потеря 1 цента для страны с 25-триллионным ВВП с математической точки зрения является ущербом), а в размерах, которые США считают на данном этапе оптимальными.
Поэтому на всякий случай напомню, что за неполных 10 месяцев Украина получила военной и финансовой помощи в размере примерно $90 млрд. долларов. И на 2023 год только ЕС и США уже заложили еще $100 млрд. (данные Кильского института мировой экономики — https://www.ifw-kiel.de/publications/media-information/2022/ukraine-support-tracker-europe-surpasses-the-us-in-total-committed-aid/).
2. Поддержка Запада не безусловна: соотношение издержек и выгод имеет значение, и у Запада в целом не очень высокая толерантность к риску;
3. Поддержка Украины для Запада не самоцель, а лишь инструмент для достижения его, Запада, целей — которые совсем не в том, чтобы ослабить или уничтожить Россию, и не в том, чтобы «принять Украину в братскую семью цивилизованных народов». Более того, у разных представителей «коллективного Запада» — при некоторой общности подходов — разные цели в этом конфликте.
И вот это вот всё — уже «зрада» или только подготовка почвы для неё?
Пункты 2, 3 и завершающую фразу про "зраду" комментировать смысла не вижу, поскольку таковые являются голословными утверждениями, не подкрепленными фактами (либо той же их интерпретацией, про которую есть хорошая цитата не у кого-нибудь, а у главного классика В.И.Ленина: "Формально правда, а по сути издевательство").
***
Поэтому резюме будет таким: не переживайте насчет "зрады" коллективного Запада. Разумеется, он преследует, прежде всего, свои интересы. Но, как показали события последних 10 месяцев, упомянутые интересы Запада ТАКУЮ Россию наверняка похоронят. Хотя лучше, чем она сама, с этим в последние годы не справляется никто.
___________________
И в завершение (этого в ответе Андрею я не писал).
Коллективный Запад отличается от России тем, что решения принимает долго. Но, уже будучи принятыми, они всегда являются системными и стратегическими. Россия, учитывая многолетний отрицательный отбор на руководящие должности, в системность и стратегию давно не играет, ибо не умеет.
Сомневаюсь, что этот факт неизвестен бывшему российскому оппозиционеру. И потому иногда складывается ощущение, что российская оппозиция отличается от российской власти только местоположением относительно государственной кормушки. А имперская идеология и полное непонимание (или, что еще хуже - категорическое непризнание) западной ментальности им присуще в той же степени, что и представителям нынешней российской властной элиты.
Кстати, это и стало главным просчетом российского руководства при нападении на Украину. Но, похоже, понимание сути ошибки не пришло и по сей день. Что коллективный Запад в этой войне защищает НЕ УКРАИНУ. И даже не конкретную Прибалтику, Польшу, Германию или Францию. Он защищает свои ПРИНЦИПЫ и МИРОПОРЯДОК в Европе, которые были созданы после поражения Рейха с целью больше НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТЬ ТАКОЙ ВОЙНЫ.
В то время как Россия воюет за СВОИ принципы. Имперские. Которые не предполагают мирное сосуществование с соседями в принципе. А предполагают бесконечную военную экспансию, характерную для любой империи в истории.
И, поскольку принципы эти у противоборствующих сторон настолько разные, "ничьёй" это противостояние не закончится.
***
Оценить шансы России против Запада в многолетней войне на истощение каждый может для себя сам. Напомню только, что предыдущую проиграл даже на порядок более могучий (в военном, экономическом, финансовом, научном, идеологическом и прочих смыслах, чем нынешняя Россия) СССР.
Целиком ее текст я приводить не буду - желающие могут ознакомится с ним на странице автора.
Приведу только заключительный эпилог-вывод и мой комментарий к нему (кстати, не будь такого названия - я на данный текст в ленте мог бы и не отреагировать, пропустив его вместе с остальными).
Итак, выводы автора:
Главное же, что из этих всех месседжей в совокупности следует. А следуют из них не очень хорошие (для Киева с его «подростковым максимализмом») выводы:
1. Поддержка Украины со стороны Запада не безгранична, она осуществляется «по мере возможностей», не в ущерб себе;
2. Поддержка Запада не безусловна: соотношение издержек и выгод имеет значение, и у Запада в целом не очень высокая толерантность к риску;
3. Поддержка Украины для Запада не самоцель, а лишь инструмент для достижения его, Запада, целей — которые совсем не в том, чтобы ослабить или уничтожить Россию, и не в том, чтобы «принять Украину в братскую семью цивилизованных народов». Более того, у разных представителей «коллективного Запада» — при некоторой общности подходов — разные цели в этом конфликте.
И вот это вот всё — уже «зрада» или только подготовка почвы для неё?
________________________
Мой ответ на них:
=== А следуют из них не очень хорошие (для Киева с его «подростковым максимализмом») выводы: ===
Я бы не стал изображать максималистские просьбы того же Залужного (по военной линии) или Зеленского (по политической) "подростковым максимализмом Киева". Вы всерьез решили, что такие люди не понимают реальную ситуацию? Сомневаюсь (я о вашем мнении). Следовательно, такая подача информации выглядит... хмм.... я бы назвал это "подтасовкой фактов". Чтобы не называть это другим словом.
1. Поддержка Украины со стороны Запада не безгранична, она осуществляется «по мере возможностей», не в ущерб себе
Спасибо, кэп, за очевидный вывод. Только формулировка фразы снова выглядит подтасовкой. Ибо не "не в ущерб себе" (даже потеря 1 цента для страны с 25-триллионным ВВП с математической точки зрения является ущербом), а в размерах, которые США считают на данном этапе оптимальными.
Поэтому на всякий случай напомню, что за неполных 10 месяцев Украина получила военной и финансовой помощи в размере примерно $90 млрд. долларов. И на 2023 год только ЕС и США уже заложили еще $100 млрд. (данные Кильского института мировой экономики — https://www.ifw-kiel.de/publications/media-information/2022/ukraine-support-tracker-europe-surpasses-the-us-in-total-committed-aid/).
2. Поддержка Запада не безусловна: соотношение издержек и выгод имеет значение, и у Запада в целом не очень высокая толерантность к риску;
3. Поддержка Украины для Запада не самоцель, а лишь инструмент для достижения его, Запада, целей — которые совсем не в том, чтобы ослабить или уничтожить Россию, и не в том, чтобы «принять Украину в братскую семью цивилизованных народов». Более того, у разных представителей «коллективного Запада» — при некоторой общности подходов — разные цели в этом конфликте.
И вот это вот всё — уже «зрада» или только подготовка почвы для неё?
Пункты 2, 3 и завершающую фразу про "зраду" комментировать смысла не вижу, поскольку таковые являются голословными утверждениями, не подкрепленными фактами (либо той же их интерпретацией, про которую есть хорошая цитата не у кого-нибудь, а у главного классика В.И.Ленина: "Формально правда, а по сути издевательство").
***
Поэтому резюме будет таким: не переживайте насчет "зрады" коллективного Запада. Разумеется, он преследует, прежде всего, свои интересы. Но, как показали события последних 10 месяцев, упомянутые интересы Запада ТАКУЮ Россию наверняка похоронят. Хотя лучше, чем она сама, с этим в последние годы не справляется никто.
___________________
И в завершение (этого в ответе Андрею я не писал).
Коллективный Запад отличается от России тем, что решения принимает долго. Но, уже будучи принятыми, они всегда являются системными и стратегическими. Россия, учитывая многолетний отрицательный отбор на руководящие должности, в системность и стратегию давно не играет, ибо не умеет.
Сомневаюсь, что этот факт неизвестен бывшему российскому оппозиционеру. И потому иногда складывается ощущение, что российская оппозиция отличается от российской власти только местоположением относительно государственной кормушки. А имперская идеология и полное непонимание (или, что еще хуже - категорическое непризнание) западной ментальности им присуще в той же степени, что и представителям нынешней российской властной элиты.
Кстати, это и стало главным просчетом российского руководства при нападении на Украину. Но, похоже, понимание сути ошибки не пришло и по сей день. Что коллективный Запад в этой войне защищает НЕ УКРАИНУ. И даже не конкретную Прибалтику, Польшу, Германию или Францию. Он защищает свои ПРИНЦИПЫ и МИРОПОРЯДОК в Европе, которые были созданы после поражения Рейха с целью больше НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТЬ ТАКОЙ ВОЙНЫ.
В то время как Россия воюет за СВОИ принципы. Имперские. Которые не предполагают мирное сосуществование с соседями в принципе. А предполагают бесконечную военную экспансию, характерную для любой империи в истории.
И, поскольку принципы эти у противоборствующих сторон настолько разные, "ничьёй" это противостояние не закончится.
***
Оценить шансы России против Запада в многолетней войне на истощение каждый может для себя сам. Напомню только, что предыдущую проиграл даже на порядок более могучий (в военном, экономическом, финансовом, научном, идеологическом и прочих смыслах, чем нынешняя Россия) СССР.